Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 1)

Это звучит нелепо, но вы ведь

понимаете, что я хочу сказать?

Допустим, например, у меня есть какая-то обусловлен-ность. Вы можете

указывать на нее десятки раз, убеждать меня, показывать ее ложность,

бессмысленность, -- но я продолжаю стоять на своем. Я сопротивляюсь, говорю,

что так и должно быть, что мне нельзя поступать по-иному в этом мире, и все

прочее. Но вы видите ту истину, что до тех пор, пока ум обусловлен, должен

существовать конфликт. Поэто-му вы проникаете сквозь мое противодействие или

отталки-ваете его и добираетесь до бессознательного, заставляете его слушать

вас, - потому что бессознательное гораздо тоньше, обладает большей

быстротой. Возможно, оно испытывает страх; однако, оно увидит опасность

страха гораздо скорее, чем это сделает ум сознательный. Как было со мной,

когда я бродил в Калифорнии высоко в горах: я смотрел на птиц, на деревья,

наблюдая вокруг, - и вдруг, услышав шорох, я отпрыгнул. Это бессознательный

ум заставил тело отскочить;

я увидел гремучую змею, когда отскакивал, она была в двух или трех

футах от меня и очень легко могла на меня броситься. Если бы здесь

действовал сознательный мозг, на это ушло бы несколько секунд.

Бом: Чтобы достигнуть бессознательного, вы должны обладать таким

действием, которое не обращено непосред-ственно к сознательному.

Кришнамурти: Да. Это благожелательность, это любовь. Когда вы

обращаетесь к моему бодрствующему сознанию, оно жестко, хитро, тонко, ломко.

И вы проникаете сквозь него -своим взглядом, своей благожелательностью,

всеми чувства-ми, которыми вы обладаете. Только это и действует - не что

иное.

Броквуд Парк

7 октября, 1972

Реальность, действительность, истина

Кришнамурти: Я задумывался над вопросом об истине и реальности, о том,

существуют ли между ними какие-то отношения, или они совершенно независимы

друг от друга, пребывают в вечном разрыве. А может быть они всего лишь

проекция мысли? Если бы не действовала мысль, была бы тогда реальность? Ход

моих рассуждений был таков: слово 'реальность' происходит от корня 'res' ,

вещь, а значит все, чем мысль оперирует, что она создает, о чем размышляет

-все это есть реальность. И сама мысль, будучи искаженной и обусловленной,

способна порождать лишь иллюзию, самооб-ман, искажение. На этом я прервал

размышление, так как мне хотелось, чтобы ответ пришел сам, без моего нажима.

Бом: Вопрос о мысли, реальности и истине занимал философов с давних

времен. Он очень труден. То, что вы говорите, в основе своей представляется

мне истинным, но есть множество моментов, которые нуждаются в уточнении.

Возникает много вопросов, один из которых состоит в следу-ющем. Если

реальность есть мысль, если это то, о чем мысль думает, что возникает в

сознании, может ли она тогда выйти за пределы сознания?

Кришнамурти: Является ли содержание сознания реаль-ностью?

Бом: Это вопрос; и можем ли мы считать мысль эквива-лентом сознания в

самом существенном?

Кришнамурти: Да.

Бом: Мне хотелось бы знать, просто для того, чтобы до конца в этом

разобраться: возможно ли в понятие мысли включить также ощущение, желание,

волю и реакцию. Думается, это возможно, если исследуем связь между

созна-нием, реальностью и истиной.

Кришнамурти: Да.

Бом: Один из неясных моментов, который мне хотелось бы выделить, таков:

существует мысль, существует наше сознание, а также то, что непосредственно

мы сознаем. Но, как вы часто говорили, мысль -- это не вещь.

Кришнамурти: Да.

Бом: Нам надо внести в это ясность, ибо в каком-то смысле вещь может

иметь определенную реальность незави-симо от мысли. Мы ведь не можем встать

на позицию полного отрицания или заходить так далеко, как некоторые

филосо-фы, к примеру, епископ Беркли, который прямо сказал, что все есть

мысль? И вот представляется полезным провести различие между той

реальностью, которая большей частью создана нашей собственной мыслью или

мыслью человечест-ва, и реальностью, существование которой можно считать

независимым от мысли. Могли бы вы сказать, например, что Природа реальна?

Кришнамурти: Да, она реальна.

Бом: И это не просто наши собственные мысли.

Кришнамурти: Очевидно, нет.

Бом: Дерево, наша планета, звезды.

Кришнамурти: Конечно, космос. Боль реальна.