Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 2)

вопрос. Существует так

много разделений, не только между народами и религиями, но и между

отдельными людьми.

Кришнамурти: Почему существуют эти разделения?

Бом: Есть такое мнение, по крайней мере, в наше время, что каждый

человек представляет собой отдельную личность. В прошлом это могло быть не

так четко выражено.

Кришнамурти: Вот в этом я сомневаюсь. Я сомневаюсь вообще в том, что мы

являемся личностями.

Бом: Это большой вопрос.

Кришнамурти: Конечно. Мы только что сказали, что сознание, которое имею

я, подобно сознанию остального человечества. Все люди страдают, все

испытывают страх, чувство незащищенности; все они имеют своих богов и свои

ритуалы, всех их объединяет мышление.

Бом: Я думаю, тут два вопроса. Один заключается в том, что не каждый

человек чувствует себя таким же, как другие. Многие люди признают за собой

какую-то особую исключительность...

Кришнамурти: Что вы разумеете под 'особой исключи-тельностью'?

Способность что-то совершить?

Бом: Тут возможно много значений. Например, один народ может быть

уверен, что он более способный, чем другой; один человек достиг чего-то

особенного, обладает какими-то исключительными качествами.

Кришнамурти: Разумеется. А кто-нибудь другой еще лучше в том или этом.

Бом: Он может гордиться своими особыми способностя-ми или

преимуществами.

Кришнамурти: Но если отвлечься от этого, то в основе своей мы

одинаковы.

Бом: Вы имеете в виду те признаки, которые вы опреде-лили как...

Кришнамурти: ... внешние.

Бом: Да. Ну, а что же является основным?

Кришнамурти: Страх, печаль, страдание, тревога, оди-ночество и

тягостный человеческий труд.

Бом: Но многие люди могут думать, что основное - это высочайшие

достижения человека. Они могут гордиться человеческими достижениями в сфере

науки, искусства, культуры и техники.

Кришнамурти: Мы, конечно, имеем тут большие дости-жения. В области

техники, средств связи, транспорта, в медицине, хирургии мы добились

потрясающих результатов.

Бом: Да, они действительно замечательны во многих областях.

Кришнамурти: Вне сомнения. Но чего достигли мы в области психологии?

Бом: Ни одно из этих достижений не касается психоло-гии.

Кришнамурти: Да, верно.

Бом: А вопрос психологии гораздо более важен, чем любой другой, потому

что при отсутствии ясности в этой области достижения в других областях

оказываются опасны-ми.

Кришнамурти: Да. Если мы в психологическом отноше-нии ограниченны, то

все, что бы мы ни делали, -- будет ограниченным, и сама техника будет тогда

применяться нашим ограниченным ...

Бом: ... да, ею тогда распорядится эта ограниченная психика, а не

разумная техническая структура. И техника тогда фактически становится

опасным средством. Таким образом, психика - основа всего, и когда она не в

порядке, все остальное бесполезно. Это один вопрос. Но тут, хотя мы и

говорим о серьезных нарушениях в обычной нашей психике, у нас все же имеются

некоторые возможности. Второй вопрос состоит в следующем: действительно ли

все мы - одно? Если даже мы все похожи, это совсем не означает, что мы одно

и то же, что все мы - одно.

Кришнамурти: Мы сказали, что в основе своей наше сознание имеет один и

тот же источник.

Бом: Да, но из того факта, что люди телом похожи, отнюдь не следует,

что все они - одно.

Кришнамурти: Нет, конечно. Ваше тело отличается от моего.

Бом: Да, мы находимся в разных местах, мы -- различные существа и так

далее. Но, думаю, вы имеете в виду, что сознание не есть сущность, которой

является индивид....

Кришнамурти: Именно так.

Бом: Тело - это сущность, и оно обладает определенной

индивидуальностью.

Кришнамурти: Все это как будто понятно. Ваше тело отличается от моего.

Мое имя отличается от вашего.

Бом: Да, мы отличаемся. Хотя состоим из одинакового материала, мы

отличаемся. Мы не могли бы поменяться, так как белки одного тела могут

оказаться несовместимыми с белками другого. Многие теперь ощущают то же и в

отношении ума, эмоционального склада, говоря о психологической совместимости

или несовместимости между людьми.

Кришнамурти: Но в действительности, если углубиться в этот вопрос, то

сознание едино, оно разделяется всеми людьми.