Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Короче как и обещал всем присутствующим, открываю тему, чтобы попытаться представить свою концепцию и свой взгляд на многие вещи, которые позволят моим собеседникам лучше меня понять. Долго думал в каком разделе форума разместить данную тему, решил поставить сюда, так как это имеет непосредственное отношение к практике, и возможно поможет многим начинающим магам избежать тех ошибок, что допускал я, и тысячи других людей.

Я считаю, что любому человеку полезно быть разносторонним в своём развитии, но для мага это принципиальный вопрос. Человек, который собрался жить только магией, и при этом вынужден её изучать самостоятельно и без наставника, должен обязательно изучать параллельно с оккультными науками ещё и психологию, психоанализ. Нужно уметь понимать себя на высочайшем уровне. Потому что всегда велик соблазн собственные прихоти, глюки, фантазии, выдать за успешное выполнение оккультной практики. Ещё больше сложностей вызывают контакты с разными сущностями. Разве может несведущий человек понять, когда во сне он действительно общается с каким-нибудь духом, когда это просто сон, а когда это начинающаяся шизофрения? :) Это первое, для чего необходима психология и психоанализ.

Во-вторых, маг должен полностью контролировать собственные эмоции и понимать причину своих желаний. Если этого нет, он никогда не почувствует в себе Волю. И он никогда не сможет правильно относиться ко многим событиям. Веды говорят: любая проблема даётся человеку для того, чтобы сделать его лучше. Но это лучше может наступить лишь тогда, когда человек в состоянии понять суть этой проблемы, в состоянии принять её, и в состоянии решить её правильно. Это не так часто встречается, к сожалению. Люди пытаются решить проблемы наиболее лёгким и простым способом и в результате не решают её, а убегают от неё. И судьба подкидывает им всё новые и новые испытания и неприятности. Для того, чтобы препятствовать этому, и нужно иметь полный контроль над своими эмоциями и чувствами, чтобы не позволять им стоять выше разума. Во многом этому также способствует знание психологии.

В-третьих. Что-такое психоанализ? Это анализ своей психики (желаний, мыслей, чувств), а также своих поступков которые были в прошлом. Превращение хаоса своей жизни в определённую структуру, даёт не только всё вышеперечисленное, но также позволяет определить какие проблемы с которыми вас раньше сталкивала судьба и от которых вы убегали тогда, повторяются в нынешней жизни. Здесь я выдвигаю свой первый тезис. Знания о самом себе позволяют понять свою карму.

В человеческой психике есть два основных полюса. Это полюс гордости и полюс ничтожества. Более подробно вы можете почитать об этом здесь

http://satway.ru/articles/pride-and-nonentity/

Я же хочу обратить внимание вот на какую особенность. Каждый из этих полюсов опасен в равной степени. Гордость - ставит собственное "Я" выше всего остального. И человек с завышенной Гордостью смотрит на всех остальных свысока, он испытывает к ним определённое пренебрежение и поэтому изначально формирует вокруг себя барьер, который не даёт ему получать новые знания. Все знания он предпочитает подстраивать под собственное видение мира, что лишает этого человека объективного взгляда на вещи. Для такого человека либо авторитетов не существует вовсе, либо лишь те для него авторитеты, кого он ассоциирует с самим собой, либо, возможно, авторитетами для него будут те лица, которыми он увлёкся в тот период, когда Гордость не была ещё так сильно проявлена, и поэтому чтить их начал ещё до этого недуга. Гордость - это тот кто подчиняет. Не зря Библия ставила Гордость (гордыню) в семь смертных грехов. В жизни это сильная проблема особенно для женщины. Потому что это рождает огромные проблемы в семейных отношениях... Об этом вообще можно много говорить, но это уже другая тема разговора.

Ничтожество - это тот, кто подчиняется. Данный тип людей любят когда их жалеют, любят жалеть себя сами, у них мало воли к жизни, они внушаемы, они хотят нравиться всем, угодить каждому... Это качество особенно ужасно когда оно есть у мужчины.

Но собственный опыт показывает, что от ничтожества избавляться проще, чем от гордости.

К чему я об этом рассказал. Это скорее пример того, как проблемы человеческой психики могут влиять на развитии человека в магии. Парня бросила девушка. И вот он от ужаснейшего чувства неудовлетворения "как она посмела меня бросить?!", или от стремления снова нравиться ей, заходит на оккультный форум и просит либо хорошего проклятия и замогильного приворота, способного привязать эту несчастную девушку к себе любой ценой, либо какие-нибудь более мягкие способы но примерно с той же целью. Тогда как если бы он задумался над тем, почему это случилось, сделал бы объективные выводы из ситуации, то он смог бы поступить иначе... Либо учесть данные ошибки в других отношениях, либо также вернуть её, но делать это намного гуманнее и правильнее. Например меняя себя и восстанавливая с ней дружеское общение, идя с ней на контакт. Люди разные и способов тут может быть множество, но уж явно это не замогильные привороты с кладбищенской землёй, и не аццкие проклятия-воззвания к самому Баалу или Астароту.

Если парень выбирает неправильный путь, он не только не справляется с проблемой, но также ещё больше отягчает свою карму. Проклятие может не сработать, но в жизни у него будут возникать всё новые трудности и проблемы. И его бросят ещё не один раз, пока он не поймёт где он действительно был не прав и не изменит в себе эту черту характера.

Идём дальше. Отдельно я бы хотел выделить ведическую психологию, где ведическое знание идёт вместе с основами человеческой психологии. В принципе отчасти я сказал выше, но здесь также есть важные моменты.

Есть три гуны. Три пути. Невежество, Страсть и Благость. Эти гуны обладают величайшей силой

Гуна невежества - это стремление к смерти, разрушение, лень, безумие, разврат, алкоголизм, наркомания...

Гуна страсти - это подавляющая часть нашего общества. Желание наживы, урвать кусок побольше, желание иметь больше денег, получать от жизни одни удовольствия, гедонизм, эмоциональность, истеричность характера - это страсть. В страсти человек живёт больше материальным миром, места для духовности тут очень мало... Это ориентированность на внешнее счастье, то счастье которое зависит от внешних обстоятельств и других людей. Когда среда или люди делают приятное человеку. Страсть - это эгоцентризм.

Гуна благости - это когда материальное мало волнует. Духовное развитие стоит у человека на первом месте, он прекращает творить зло в любом проявлении, а одно его появление с другими людьми - благотворно влияет на них. Благостный человек всегда действует бескорыстно. Человек страсти может делать хорошее для других людей, делает им добро, делает, но не получает отдачи, обижается и перестаёт делать хорошее. Благостному человеку важнее не отдача от других людей, они просто хотят чтобы другие люди были лучше. Корыстного интереса у них нет, просто благостный человек понимает, как будет лучше для другого человека. Цель Благостного Человека - это служить Богу и другим людям. Но служить людям так, чтобы они становились только лучше. То есть это не выполнение их желаний, не потакание их прихотям, а помощь там, где это необходимо, добро там, где оно помогает людям. Ключевой принцип тут - не навреди.

О каждой из этой гуне можно говорить много и долго, можно конкретизировать какой признак относится к каждой из гун, и если это будет надо, я буду это конкретизировать... Но пока что не буду растекаться мыслью по древу :)

Здесь есть интересный момент. Можно ли противостоять своей гуне? В Бхагават-Гите было об этом сказано, "Каждый вынужден действовать в соответствии с качествами, данными ему гунами материальной природы поэтому никто не может удержаться от деятельности даже на мгновение". Это означает что если даже человек захочет (например прочитав всё это, или прослушав лекции Торсунова, Тугутова и других специалистов по ведическому знанию), он не сможет разом порвать со своей гуной.

Поэтому, если в открытую, решительно, энергично это делать - так никогда не получится избавиться от гуны. Если человеком правит страсть, то она и будет им править до тех пор, пока другая сила не будет тянуть его ближе к себе. Здесь важнейшее влияние оказывает информация. Если человек смотрит, слушает информацию в которой много невежества, если он общается с невежественными людьми, если внутри него появляется всё больше озлобленности и негатива к другим людям и самому себе, если он практикует чёрную магию, некромантию, демонологию, то из страсти он постепенно станет человеком невежества. Важный момент. Человек невежества - это не значит тупой человек. Это означает человек, который деградирует духовно. Человек может быть очень умным, однако если он мразь и сволочь - то он погряз в гуне невежества. Если же человек начал бывать в религиозных местах, начал слушать лекции людей, которые либо благостные, либо ближе к благости, чем он сам, начал читать литературу соответствующую, если он начал молиться Богу или святым (скорее всего это может быть любая вера, главное - те силы, к которым он молится, должны быть благостными), то он будет всё ближе и ближе приближаться к благости. И постепенно ему будут даваться те вещи, которые будут невозможны для людей страсти. Например я, решив стать человеком благости, лишь недавно осознал что такое бескорыстие. И впервые начал действовать совершенно бескорыстно к людям. И они это чувствуют. И то, что раньше я не мог получить по факту "притворной" заботой, я получаю сейчас... И испытываю от этого намного больше счастья, чем испытывал до этого. Это и есть внутреннее счастье.

Чтобы было понятнее со счастьем... Есть 2 категории людей – одни люди ждут счастье снаружи (извне, от окружающих), это называется внешнее сознание, как бы внешнее счастье. А есть развитые личности, они верят в канал «изнутри-наружу», то есть, если все хорошо во внутреннем мире, то всё сложится и во внешнем (если я буду с собой честным и искренним).

Смысл жизни любого человека - это быть счастливым. Отсюда рождается всё остальное. Кто-то ставит для себя создание семьи, кто-то высочайшие посты в политике, кто-то бизнес... Но это нужно для того, чтобы люди чувствовали себя счастливыми. Понимание Вед даёт человеку возможность понимать основные законы мира и человеческой психики для того, чтобы не поддаваться ложным искушениям, неправильным целям и не уходить в дебри, из которых сам человек не сможет выпутаться. Поэтому я считаю что помимо обычной психологии, нужно знать и психологию ведическую.

Теперь о Магии. Я с удивлением обнаружил, что моя позиция по разграничению магии и колдовства по такому субъективному признаку как цель, встретила очень много протестов и непонимания. Также как и определение ключевого элемента Магии - Воли.

Что есть Магия? Алистер Кроули создал самое простое по своей формулировке, но вместе с тем и самое сложное для понимания определение Магии - "Магия - это действие в соответствии с Волей".

И говоря о Магии, нужно раз и навсегда разобраться что такое Воля. Вот уж на самом деле вопрос так вопрос... Я не знаю ни одного философа мира, ни одну религию, где не касались этого вопроса. Всё же Телема, как и Западная философия вышли из Христианства, так давайте обратимся к Библии. Кстати говоря, есть множество мнений что само Христианство возникло из Вед... я всё собираюсь проанализировать сходства и различия ведического знания и Библии, и как это сделаю, думаю расскажу об этом на форуме ВШСМ.

По Библии есть 3 вида Воли. Божественная, человеческая (хаос) и Воля Дьявола. Вам это ничего не напоминает? :) Благость, Страсть и Невежество.

И человеку дан выбор какой Воле следовать. Воле Бога или Воле Дьявола. О последствиях человеческого решения там сообщено также. :)

И кажется Рабле ("Гаргантюа и Пантагрюэль" первым поднял тему свободной Воли. Церковь в те времена достаточно сильно деградировала, монастыри перестали быть объектами благости, и монахи стали хуже многих простых людей. Это как раз приблизительно эпоха Реформации. Мартин Лютер запустил этот процесс в 1517 году, а роман был написан в 1530-х. Католическая церковь стремительно деградировала, папство погрязло в придворных интригах, а настоящие христиане пытались как-то остановить этот процесс, чтобы недопустить полнейшей деградации общества и религии. Но в своём стремлении сбросить с себя католическое иго, и Рабле, и Лютер переоценили возможности человека. В дальнейшем Рабле называли обличителем христианства, ярым антицерковником и даже одним из первых борцов за права человека. :)

Вот цитата из его произведения.

"Вся их жизнь была подчинена не законам, не уставе и не правилам, а их собственной доброй воле и хотению. Вставали они когда вздумается, пили, ели, трудились, спали когда заблагорассудится; никто не будил их, никто не неволил их пить, есть или еще что-либо делать. Такой порядок завел Гаргантюа. Их устав состоял только из одного правила:

Делай что хочешь, ибо людей свободных, происходящих от добрых родителей просвещенных, вращающихся в порядочном обществе, сама природа наделяет инстинктом и побудительною силой которые постоянно наставляют их на добрые дела и отвлекают от порока, и сила эта зовется у них честью. Но когда тех же самых людей давят и гнетут подлое насилие и принуждение, они обращают благородный свой пыл, с которым они добровольно устремлялись к добродетели, на то, чтобы сбросить с себя и свергнуть ярмо рабства, ибо нас искони влечет к запретному и мы жаждем того, в чем нам отказано.

Благодаря свободе у телемитов возникло похвальное стремление делать всем то, чего, по-видимому, хотелось кому-нибудь одному. Если кто-нибудь из мужчин или женщин предлагал: «Выпьем!» — то выпивали все; если кто-нибудь предлагал: «Сыграем!» — то играли все; если кто-нибудь предлагал: «Пойдемте порезвимся в поле» — то шли все. Если кто-нибудь заговаривал о соколиной или же другой охоте, женщины тотчас садились на добрых иноходцев, на парадных верховых коней и сажали ястреба-перепелятника, сапсана или же дербника себе на руку, которую плотно облегала перчатка; мужчины брали с собой других птиц.

Все это были люди весьма сведущие, среди них не оказалось ни одного мужчины и ни одной женщины, которые не умели бы читать, писать, играть на музыкальных инструментах, говорить на пяти или шести языках и на каждом из них сочинять и стихи и прозу. Нигде, кроме Телемской обители, не было столь отважных и учтивых кавалеров, столь неутомимых в ходьбе и искусных в верховой езде, столь сильных, подвижных, столь искусно владевших любым родом оружия; нигде, кроме Телемской обители, не было столь нарядных и столь изящных, всегда веселых дам, отменных рукодельниц, отменных мастериц по части шитья, охотниц до всяких почтенных и неподневольных женских занятий.

Вот почему, когда кто-нибудь из мужчин бывал вынужден покинуть обитель, то ли по желанию родителей, то ли по какой-либо другой причине, он увозил с собою одну из женщин, именно ту, которая благосклонно принимала его ухаживания, и они вступали в брак; они и в Телеме жили в мире и согласии, а уж поженившись, еще того лучше; до конца дней своих они любили друг друга так же, как в день свадьбы."

Помните концепцию что человека из одной гуны может вытащить только влияние другой гуны? Вот она то как раз и реализуется тут в полной мере! Если родители - люди благостные, если другие люди - обладают благостным, то и сам человек благодаря этому может стать благостным, однако ему мешает в этом подлая церковь, которая пробуждает в людях негатив и заставляет их все силы тратить не на накопление благости, а на борьбу с ней. С одной стороны он улавливает эту идею и пишет об этом, но потом он полностью перечёркивает первую идею. По сути - он хотел видеть перед собой совершенное общество. Но невозможно быть немножко беременной. И если есть вино, игры, охота, секс, - данные элементы страсти я выделил жирным, чтобы их было лучше видно, то это повлечёт за собой и то, что страсть будет проявляться и в других вещах. А любовь до конца своих дней - это понятие благости. Видите противоречие?

Он не понимал, что невозможно усидеть на двух стульях. И нельзя быть благостным человеком, будучи настолько страстным. И опять же, рассказывая про то что все они знали несколько иностранных языков, он просто показывал свой интеллект. А можно быть гением, но быть в гуне невежества.

Только эти противоречия очень сложно увидеть, наверное именно это и объясняется тем, что не углядели эту ошибку и другие философы. :)

Знаете кому эта идея больше всего понравилась? :) Сатанистам и развратникам. Те, кто не понимал Библию и почему надо следовать Воле Бога, хотя другой тёмный путь выглядит привлекательнее, привёл их к выводу, что нужно служить Сатане и получать от жизни все 33 удовольствия. И вот эти личности, в частности Клуб Адского Пламени взял некоторые идеи Рабле, и извратил их дальше некуда. Если в двух словах - можно делать всё что угодно - это и есть Воля. А так как в данном клубе состояло много известных дворян, политиков и прочей элиты Британии, то постепенно данные идеи начали проникать и в философию.

Шопенгауэр в этом плане продвинулся дальше всех, среди всех философов. Он Волю поставил выше разума, считая при этом Волю абсолютно свободным хотением, которое не имеет ни причин, ни оснований. По его мнению человеческая воля родственна «неисповедимым силам» вселенной, неким её «волевым порывам». То есть человеческая воля похожа на мировую волю. То есть по факту он признал факт что истинная Воля человека - это следование Воли Бога, заменяя слово Бог кучей других заумных слов.

И в частности его перу принадлежит такая фраза:

Основное свойство мировой воли состоит в том, что она ни к чему не направлена, нет никакой конечной цели, то есть, нет никакого смысла

И потом... в XX веке Кроули создаёт свою собственную оккультную традицию, которая получила название "Телема". Кстати надо сказать что само название он взял как раз из вышеупомянутого романа Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль". И он наступил на те же грабли, на которые наступил за 400 лет до него сам Рабле. Родители Кроули состояли в христианской церкви, что пробудило в нём неприязнь к данной религии. Идеи свободной жизни ему нравились, и поэтому идеи Рабле на него оказали большое влияние. И он таки основал данное аббатство в Италии, где члены движения вели беспорядочные половые связи друг с другом, в том числе и гомосексуальные, и наркотики употребляли... Вот насчёт алкоголя не помню, но кажется и он там был. Кроули - это маг страсти. Но при этом, он Гений. Он основал традицию, которая является одной из самых могущественных в мире. Фактически он сделал Телему - религией, но вот принципы которыми эта религия формировалась, писалась жизненным опытом самого Кроули и его учениками. И эта традиция достойна глубокого изучения, но лишь после того, когда у человека будет полная картина... Иначе велик риск не просто уйти не туда, но разрушить всю свою жизнь. А может и не одну. И не только свою.

Итак, что же значит это его определение, что Магия - это действие в соответствии с Волей?

Есть три Воли. Личная человеческая, божественная и Воля дьявола. Личная человеческая Воля - это та воля, с помощью которой он может влиять на материальный мир. Воля страсти влияет на материю. Например вы понимаете что вам надо завтра встать в 7 утра, вы отдираете себя с постели в это время. Вы хотите есть - вы готовите себе еду и утоляете голод. Вам надоело курить, вы волевым решением устраняете у себя эту привычку. Вот это личная Воля.

Личная Воля в плане магии работает лишь тогда, когда вы живёте правильно, а другой человек пытается или делает вам зло. Если вы живёте правильно, а вас проклинают, это проклятие не сработает из-за того, что личная Воля выполняет роль щита. Если женщину которая ведёт достойный и правильный образ жизни насилует маньяк, а она проклинает его в этот момент, причём это проклятие вырывается из-за чувства обиды, а не злости, то маньяк огребает на всю катушку. Это работает и в других примерах... я читал об этом много раз, что-то мне рассказывали лично... Можно сказать что на опыте мне знакомых людей это работало хорошо. Единственный источник из которого я слышал про этот принцип, правда не так подробно, это у Торсунова. Его лекции представлены на сайте http://www.torsunov.ru/ru/downloads/lections.html . Это не реклама, а источники которые формировали мою позицию.

Воля Божественная - это воля, где 3 основных принципа: это добро, любовь и бескорыстие. В соответствии с этой Волей и работает маг. Если цель мага - правильное духовное развитие, то он просто не может не следовать воле Бога.

Воля дьявола - это страсть и невежество. Когда действия мага перестают быть направленными на его развитие, он перестаёт быть магом. Поэтому всё что связано с удачей, бизнесом, привлечением денег, приворотами, проклятиями, и прочими подобными вещами - это колдовство. И тут есть куда деградировать.

Маг может использовать элементы колдовства в своей жизни, это бывает необходимо и для него и для других людей, но он не должен делать это основой своей жизни и своей практики.

И последнее. Чем различаются магия и колдовство.

Тот же Кроули говорил: Воля не направленная на результат - совершенна. Когда ты делаешь что-то бескорыстно для других людей, это приносит наибольшую отдачу. Когда ты посвящаешь себя духовному развитию, ты выполняешь ряд практик (молитвы, мантры) - которые посвящены Богу. Когда ты не ждёшь результата от этого и делаешь это просто потому что ты хочешь это делать, это магия. Когда ты ждёшь от этого личного профита для наращивания силы, могущества и прочих вещей гуны страсти, то это колдовство.

В этом принципиальное различие. И одно и тоже действие может быть как колдовством, так и Магией. Главное не подменять одно другим и всегда помнить об истинной цели.

Вот так. Возражение, споры, вопросы и прочие вещи с удовольствием принимаются. Только я прошу Вас, аргументируйте собственные заявления. Если вам есть что сказать - говорите. Не идите на поводу лени, и прочих нехороших качеств. Я знаю, что вы сильнее этого. :beer:


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Мэри
Мэри
бист-мастер
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Москва
Был 3 июля 2014, 21:25

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Мэри

По древу растекаются мысью, а не мыслью. Мысь - это белка. Дальше пока не осилила.


Если вы воспринимаете Непорочное Зачатие как проблему из области гинекологии, а Землю Обетованную — как объект недвижимости, то это значит, что у вас действительно большие проблемы (c) Джозеф Кэмпбелл

Феанор ар Торос
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 4 июня 2006
Откуда: Валинор
Был 28 сентрября 2022, 12:07

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Феанор ар Торос

Эйре, негативно было воспринято не твое разделение на магию и колдовство, а твоя подача этого разделения. Ты пришел. и начал оперировать придуманным лично тобой разделением "магия-колдовство" (с таким же успехом ты мог использовать любые другие синонимы, например "чародейство-волшебство" и тд...в мире много слов на эту тему) при этом выдавая его за фундаментальную науку, которую все должны знать, и упрекать в незнании базовых принципов.

Теперь касательно воли и противоречий. Ты говоришь:

  • магия - это действие в соответствии с волей
  • но есть воля божественная человеческая и дьявола..и все это воля
  • но при этом магия не может быть направлена на деградацию и вообще магия - это только в соответствии с божественной волей

не чувствуешь противоречия?

Ну и напоследок:

Тот же Кроули говорил: Воля не направленная на результат - совершенна.

Из этого вовсе не следует, что:

Когда ты делаешь что-то бескорыстно для других людей, это приносит наибольшую отдачу.

Вернее следует, ибо бескорыстные поступки - это конечно проявление воли не направленной на результат.

Но еще можно убивать рушить и причинять прочее зло, так же без конечной цели в виде профита (маньяки разные бывают)

Совершенство воли "не направленной на результат" не в том, что она благостна. а в том, что она сильна. Ибо ожидание результата рождает сомнения в том, что он может быть получен, а это ослабляет волю.


Мэри
Мэри
бист-мастер
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Москва
Был 3 июля 2014, 21:25

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Мэри

Домучала. Помимо того что сказал Феанор - еще одно.

По Библии есть 3 вида Воли. Божественная, человеческая (хаос) и Воля Дьявола. Вам это ничего не напоминает? Благость, Страсть и Невежество.

И человеку дан выбор какой Воле следовать. Воле Бога или Воле Дьявола. О последствиях человеческого решения там сообщено также.

Есть три вида права - уголовное право, административное право, гражданское право (на самом деле больше, ну да фиг с ним), это совершенно разные вещи и действуя с позиции, к примеру, уголовного права - мы имеем дело с преступлением, а с позиции гражданского - всего лишь с мирно проживающими на некой территории гражданами и их перемещениями.

Но значение слова "право" от того, какое из них мы рассматриваем, не меняется. Право — один из видов регуляторов общественных отношений. И юрист - человек, который действует в соответствии с правом. Он может быть юристом по гражданским делам и помогать людям в оформлении документов, может быть адвокатом по уголовным вопросам и защищать на суде убийцу, или наоборот обвинять его, он все равно действует в соответствии с правом. Каким правом - это вопрос второй.


Если вы воспринимаете Непорочное Зачатие как проблему из области гинекологии, а Землю Обетованную — как объект недвижимости, то это значит, что у вас действительно большие проблемы (c) Джозеф Кэмпбелл

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

По древу растекаются мысью, а не мыслью. Мысь - это белка. Дальше пока не осилила.

Благодарю за уточнение, обязательно учту на будущее.

Эйре, негативно было воспринято не твое разделение на магию и колдовство, а твоя подача этого разделения. Ты пришел. и начал оперировать придуманным лично тобой разделением "магия-колдовство" (с таким же успехом ты мог использовать любые другие синонимы, например "чародейство-волшебство" и тд...в мире много слов на эту тему) при этом выдавая его за фундаментальную науку, которую все должны знать, и упрекать в незнании базовых принципов.

Это не придуманное кстати утверждение. Насчёт подачи, это да, я был слишком озарён идеей, чтобы думать о том, как подать её наиболее корректно. Мой недостаток, за что и извиняюсь.

А сама данная концепция прослеживается у Папюса, в частности об этом он пишет здесь и здесь

В первом он пишет в принципе что есть магия... Думаю если вы сможете прочитать, но увидите немало сходств с моими предположениями, хотя книга Папюса мне попалась уже после того, как я пришёл к данной концепции.

А вот во втором произведении(Первоначальные сведения по оккультизму) он пишет следующее:

Магия предполагает изучение астральных сил и управление ими. Она разделяется на «белую», или благодетельную, и «черную», или колдовство, в зависимости от назначения (доброй или злой, эгоистической направленности).

Я решил просто рискнуть и попытаться развить эту идею до того уровня, что действие в соответствии с Волей может быть магией тогда и только тогда, когда оно направлено на развитие человека. Так как если мы действуем в соответствии с Волей Благости (Бога) то она предполагает развитие человека как духовной личности.

В принципе, подобная идея была и у Элифаса Леви, и у Кроули, и у Фрейи Асвинн... только не в столь явном выражении. Поэтому не думайте пожалуйста, что мои утверждения голословны.

Кстати у меня бывало, что мне доходили идеи через практику. То есть сначала был инсайт (озарение) какой-то идеи, и только потом, зачастую спустя месяцы, и даже годы, я находил этому подтверждения в различных источниках. Собственно поэтому я и придаю большое значение магической практике. А то ты сравнил как-то меня с одной дамой, которая действовала "по-велению" сердца, будучи при этом круглой дурой. :)

Теперь касательно воли и противоречий. Ты говоришь:магия - это действие в соответствии с волей но есть воля божественная человеческая и дьявола..и все это воля но при этом магия не может быть направлена на деградацию и вообще магия - это только в соответствии с божественной волей не чувствуешь противоречия?

Чувствую что мне следовало просто сказать подробнее, так как это действительно пробел в этой идеи. Я хотел сказать следующее:

Природа Магии и Колдовства - это действие в соответствии с Волей. Это вам скажет любой адекватный автор книг по магии и любой хороший маг-практик.

Но при этом Воля бывает 3-х видов. Если человек использует ту Волю, что приближает его к Благости (Богу в христианском понимании) - то это Магия. Если же ту, что приближает его к Невежеству (Дьяволу в христианском понимании) - то это уже колдовство.

Вернее следует, ибо бескорыстные поступки - это конечно проявление воли не направленной на результат.

Но еще можно убивать рушить и причинять прочее зло, так же без конечной цели в виде профита (маньяки разные бывают)

Совершенство воли "не направленной на результат" не в том, что она благостна. а в том, что она сильна. Ибо ожидание результата рождает сомнения в том, что он может быть получен, а это ослабляет волю.

А здесь согласен. Я не учёл этого. Поэтому в данном посте решил взять другой критерий разграничения магии и колдовства. Тогда ещё была идея написать об этом, но решил ещё раз на всякий случай это обдумать.

Есть три вида права - уголовное право, административное право, гражданское право (на самом деле больше, ну да фиг с ним), это совершенно разные вещи и действуя с позиции, к примеру, уголовного права - мы имеем дело с преступлением, а с позиции гражданского - всего лишь с мирно проживающими на некой территории гражданами и их перемещениями.Но значение слова "право" от того, какое из них мы рассматриваем, не меняется. Право — один из видов регуляторов общественных отношений. И юрист - человек, который действует в соответствии с правом. Он может быть юристом по гражданским делам и помогать людям в оформлении документов, может быть адвокатом по уголовным вопросам и защищать на суде убийцу, или наоборот обвинять его, он все равно действует в соответствии с правом. Каким правом - это вопрос второй.

Вот знаешь, над этим я подумаю ещё пожалуй. Не хочу сразу соглашаться или опровергать, хотя хочется сделать и то и другое. :)

Честно говоря мне кажется данное сравнение неуместным, но я сначала хочу понять это для себя, и уже потом высказать своё мнение на этот счёт.

Но спасибо за такое хорошее сравнение.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Колдунья Параскева
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Та сторона....
Был 9 февраля 2013, 16:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Колдунья Параскева

Почитала! :wall:

Скажи мне, ты кришнаит, христианин или телемит все таки? (Вот я всем телемитам этот вопрос задаю - "кто ты по сути?")

Понамешал в кучу ты абсолютно всего. :oops2: Зачем? Неужели у тебя не хватает выносливости выбрать какую-то одну традицию и внутри нее существовать? По тем законам, которые она перед тобой ставит...? В чем проблема? :beer:

Про все эти хвалебные песенки в адрес лысого наркомана я ничего писать не буду, это бесполезно, он для вас как идол. :evil2:


Колдунья Параскева
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Та сторона....
Был 9 февраля 2013, 16:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Колдунья Параскева

А еще, хотела спросить, как твой ник читается?


Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Про все эти хвалебные песенки в адрес лысого наркомана я ничего писать не буду, это бесполезно, он для вас как идол.

Ты про кого?

А еще, хотела спросить, как твой ник читается?

Эйре Вэйолент. С кельтского. Что означает - не имеет значения.

Скажи мне, ты кришнаит, христианин или телемит все таки? (Вот я всем телемитам этот вопрос задаю - "кто ты по сути?")Понамешал в кучу ты абсолютно всего. Зачем? Неужели у тебя не хватает выносливости выбрать какую-то одну традицию и внутри нее существовать? По тем законам, которые она перед тобой ставит...? В чем проблема?

Я изучаю разные традиции. В принципе все они говорят об одном и том же разными словами. Пробую, экспериментирую, смотрю что мне ближе... А что в этом предосудительного?


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Колдунья Параскева
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Та сторона....
Был 9 февраля 2013, 16:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Колдунья Параскева

Ты про кого?

Про Кроули! :wizard: Великого и ужасного Гудвина. :niger:

Эйре Вэйолент. С кельтского. Что означает - не имеет значения.

А есть как-то попроще, или нет? :%)

Я изучаю разные традиции. В принципе все они говорят об одном и том же разными словами. Пробую, экспериментирую, смотрю что мне ближе... А что в этом предосудительного?

Что бы реальные результаты получить, нужно углубляться во что-то одно, а ты, насколько я вижу - с верхушек собрал. Нет, если ты настоящий телемит, то я понимаю - бошки прут сильнее, конечно - то да. :write: :lol2:


Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Про Кроули! Великого и ужасного Гудвина.

А раньше ты уважал этого человека, не так ли? :)

Что же вызвало такое жестокое разочарование в нём?

А есть как-то попроще, или нет?

Эйре

Что бы реальные результаты получить, нужно углубляться во что-то одно, а ты, насколько я вижу - с верхушек собрал. Нет, если ты настоящий телемит, то я понимаю - бошки прут сильнее, конечно - то да.

Да, и поэтому я сейчас делаю уклон в ведическую традицию. И на самом деле считаю, что она мне очень много дала и даст ещё... потому что я только недавно серьёзно встал на путь её изучения.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Колдунья Параскева
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Та сторона....
Был 9 февраля 2013, 16:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Колдунья Параскева

А раньше ты уважал этого человека, не так ли?

Что же вызвало такое жестокое разочарование в нём?

:%) Никогда не уважала, это психология такая, да? Если ты ругаешь что-то, то значит сам такой? :Bravo:

Да, и поэтому я сейчас делаю уклон в ведическую традицию. И на самом деле считаю, что она мне очень много дала и даст ещё... потому что я только недавно серьёзно встал на путь её изучения.

:sos: Это же секта обычная.


чтобы ответить в этой теме