Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Взаимно, брат Zikr.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Цель, явно, в развитии. Человечество постоянно развивается.

На мой взгляд есть два направления: человек-совершенный и человечество-совершенное.

Первое - когда люди путем эволюции придут к сверх-индивидумам - каждым совершенным в отдельности.

Если при этом не будет соответствующего пропорцион. развития общества... Помните историю с древнечьими-то богами: один напоил другого и разыграл с ним безобразную шутку, тот убил первого и разрезал на кусочки, подружка первого соединила кусочки и оживила первого (не вполне приличным способом), первый обидчика навеки заключил под землю на вечные муки:evil: ... Потом подружка чё-то:oops: решила прогуляться под землю...

Второе - если человечество будет развиваться по пути коллективного сознания и вырастит в единый ментальный сверхорганизм. Проще говоря - муровейник :D

Даже если бы так, всё равно - дух захватывает:

Могучий СверхРазум,

Сверхточный расчёт,

И Воля "Вселенной"

Навеки не в счёт!

А если серьёзно, "у Вас какое-то кухонно-бытовое понимание"(с) коллективного сознания. Как у западного режиссёра (правда, "Земли:Последнего Конфликта", а не "Кукушат Мидвича" и т.п. алиенистики). Интернет и даже один этот форум, тоже, между прочим, формы коллективного разума 8) .

«Природа - не храм и даже не мастерская. Природа - это плацдарм, подлежащий полному покорению нашими силами для полного преобразования. Внимание!побеждённых не угнетать! не путайте себя с арийцами! В то же время, диалектика, историзм, системность и релятивная природа зла и угнетения (по отношению к сущности угнетаемых)... ОТНОСИТЬСЯ К НИМ ТАК ЖЕ, КАК ОНИ ДРУГ К ДРУГУ. Лучше - можно... но совершенно не обязательно!» (с) генсекалиссимус Гранатов, «Дороги Системы», 5-й том «Советии», год написания 2017 8).

А чем...Вам...уважаемый...

Не нравиттся...коллективное Сознание... :roll:

Возможно...у него...больше Перспектив... :?:

Что совершенно верно. Причём: развитие индивидуального и коллективного сверхразума - параллельно, синхронно, с некоторым опережением со стороны коллективного - т.к. последний легче изменять*, и он быстрее развивается.

На самом деле "два направления: человек-совершенный и человечество-совершенное" по отдельности невозможны, это единое целое, это 2 стороны 1-й медали, которую человечеству предстоит получить к середине этого века - или быстро скатиться в пещеры.

_________________

*Что пока используется только для поголовной дебилизации.

З.Ы. Тут Зикр поднимал вопрос о машинной подсистеме коллективного разума(вернее - её психическом), развитие которого он назвал "нарастающим информационным валом". Отвечаю: ...на снабжение машинного мышления (ЭС) машинным же сознанием (рекурсией потока машинного мышления (и самоуправления) - через ограниченную естественно-речевую форму(мысли) ).


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

"Превратности Жизни"

Не сохранитт достигнутого надолго...

Коли золотто и яшма заполнили покои...

Никкому не под силу ихх сберечь...

Тот кто кичится богатсттвом и знатностью...

Сам навлечетт беду...

Диалектика синусоиды жизни (более известная под ником "Зёбра").

Но больше - константация нестабильности(положения) в любой системе, основанной на угнетении.

Чем удерживаттть наполненое до краев...

Лучше вовремя остановитться...

Подвиг совершен...слава явилассь...а сам скрылся...

Вотт Путть Небесный...

(Лао Цзы)

Самое главное - вовремя смыться!! ;-) "О, как непостижима твоя мудрость, Учитель" (с)

Получаеттся такк что даосец предостерегаетт любиттелей совершенствоватть Все и Вся от чрезмерной увлеченности эттим занятиемм...

Ибо... этто привязываетт человекка к тому...что тот успел совершитть...

Делаетт рабом собственных успеххов...

Грозитт большими неприятностями в мире...пронизанном соперничесттвом...завистью..злобой...

Получается...что стремление к совершенсттву присуще людямм...

И отказыватться от него равносильно нравственному самоубиййству...

Но только тотт сумеетт извлечь из него пользу...Кто пойметт...

Что настоящий реззультатт совершенствования...

ВНУТРЕННЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ...

Открытие незыблемой опоры своей жиззни в САМОМ СЕБЕ....

Да, цель - гармония, а не формальная победа "по очкам", как у Пирра...

Истинное совершенство вовсе не требуеттт совершенствования...

Ну, дык, когда ты достиг цели - двигаться далее уже не надо...

...и в то же время двигаться надо: Истинная цель - гораздо более скорость, чем координата.

Даосская мудростть учитт житть всякой живосттью ЖИЗНИ... [/color]

У Лао можно найти и волю к смерти, и ещё много чего - но брать стоит только то, что верно!

Мудрый достигнув успехха ...не держится за него...

А движется дальше - к следующей победе.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Уровень жизни - понятие относительное.

...Но почему-то я не думаю, что ты согласился бы сменить свой УЖ на УЖ лягушки. (по значению таковой - чисто животный параметр, конечно... но дык и лягушка - животное;)

Ну если уж мы берём выживаемость вида, то у лягушек шансов больше.

Да,до первой серьёзной засухи. Или там наступления ледника. Или решения очередного Великого Председателя Мяу|-) зачистить Поднебесную от лягушек. Или на Очень :D Крайнем Севере.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

поспорю с вами ради рождения Истины.

Я например несогласен, что лягушкой быть хуже чем человеком. Лягушку ничего не напрягает, лягушка конкретно сидит фтыкает в пруду жрёт и квакает...

Преимущества быть человеком:

1). Большая защищённость от изменений окр. среды - кожа, выдерживающая отсутствие влаги, одежда, стены дома, медицина, ПРО(опционально;-) );

2). Уровень жизни;

3). Мозг("Но зато как развился мозг!"(с) ) и разум;

4).

Это сейчас вы можете влиять на экосферу, а когда наши с вами предки слезли с пальмы такой возможности не было.

5). Сравни смертность у Homo sapiens sapiens - и у головастиков. А также продолжительность жизни.

6). Способность воспринимать и создавать красоту;

7). Наконец, человек может лягушку поймать(во всяком случае, в детском возрасте), зажарить и съесть (если он француз :D ). А не лягушка - человека !


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Простейшие не развиваются - развивается ВИД, а не особь.

Protozoa вообще-то - даже не вид, а тип. Единицей отбора является популяция. (хотя в некоторых случаях вроде отсутствия полового размножения (и прочего обмена генами) и получается "одноатомная молекула без валентных связей").

Выше имелось в виду Развитие в филос. понимании - т.е. такое изменение, в котором результат превосходит исходное состояние, движение от простого к сложному, от низшего - к высшему; а не только собственно биологич. эволюция.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Развитие-это раскрытие потенциальных возможностей,

Развитие - это такое изменение, в котором результат превосходит исходное состояние. (Тут можно попрактиковаться в комплексно-метасистемном подходе ;-) )

заложенных изначально, на мой взгляд,...

Разумеется, должен быть определённый начальный, стартовый уровень, не = 0 . Но не в преформистском варианте :shock: . Не меньше берётся/приходит извне и ещё больше каждый открывает для себя сам.

И ещё интересный вопрос - соотношение внешнего и внутреннего:

Как-то сомнительно назвать умение приспособиться и адаптироваться развитием. Слишком большое значение придается внешнему фактору, на мой взгляд.

А может все-таки человек в результате своего развития воздействует на внешнюю среду, тем самым изменяя ее?

Что да, то да.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

А может, без развития это уже не жизнь получится? Любой организм, от самого рождения до смерти развивается. И дело даже не в приспосабливаемости, развитие заложено генетически.

И не только генетически, и гораздо глубже : развитие - это неотъемлемое свойство материи. Без развития это было бы только перетасовка-перекомбинация уже имеющегося, не дающая ничего нового... ну и деградация, ясен пень.

Ничего подобного.

Существование простейших развитием постоянным назвать невозможно. Они собственно говоря и не развиваются.

У них развиваются новые штаммы, например. Многоклеточные когда-то произошли именно от простейших.


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

Воображение нам дано, чтобы мы имели возможность создавать

мыслеформы и управлять ими. Фантазию можно превратить в реальность, если очень захотеть.

Ещё воображение позволяет приподняться над серой скучной обыденностью, с чего можно начать смену таковой на что-либо более яркое, красочное, энергичное8) и не менее реальное :!: .


Пламен Янаев
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: СССР
Был 13 января 2008, 17:25

Прочитанное сообщение Пламен Янаев

...кроманьонцы... По своему ДНК...отличались от наших современников. Да и вообще давно вымерли...

А мы по своему ДНК отличаемсь от товарищей африканской национальности. (Да и самурайской, впрочем, тоже.) И друг от друга.

Мы с ними относимся к одному и тому же виду и подвиду - Homo sapiens sapiens (в отл. от H.s. neandertalus). Кроманьонцы также делились на три расы, и коренной кроманьонский обитатель данной местности, будучи одет по-современному, скорее всего не был бы опознан как чужак - пока не начал бы уточнять, "куда пошли мамонты" :D

Генетические различия составляются лёгким налётом приспособления к сложным социумам, несколько меньшей мышечной биомассой и некоторыми последствиями выхода из-под действия естественного отбора (из таковых последствий "наука" Истинно Нордических Арийцев :-=( сделала слона).