Каверзный вопрос!?

stranger
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апреля 2008
Был 26 апреля 2008, 14:17

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение stranger

я конечно мало че знаю,но все же.

в последних постах проскочило мнение про науку..

почему магию не может объяснить наука? может. только что такое магия? собсно та же наука. ее изучают и она существует и работает,существуют теории,и дествия которые дают какой-то эффект и т.д только кто не хочет ее понимать и видеть,ее не понимает и не видит. а мир и так сложен по самое нехачу,куда еще? зачем что-то усложнять? возможно так думают многие ученые,а многим я думаю и в голову не приходит заняться изучением магии. поэтому вот такая ситуация..

а вобще по поводу мизантропа..

говорили что нехотите ничего доказывать?

говорили что он хочет спорить и все. в пустую я считаю.

так зачем идете на поводу? спорите с ним,доказываете что-то?

лучше мне помогите^^

все выше написанное лишь мое скромное мнение. простите если кого обидел.


в поиске...

Квазотль ар Феанор
Квазотль ар Феанор
Приходящий в ночи
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 4 июня 2006
Откуда: Москва
Был 9 апреля 2024, 20:56

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Квазотль ар Феанор

в последних постах проскочило мнение про науку..

почему магию не может объяснить наука? может. только что такое магия? собсно та же наука. ее изучают и она существует и работает,существуют теории,и дествия которые дают какой-то эффект и т.д только кто не хочет ее понимать и видеть,ее не понимает и не видит. а мир и так сложен по самое нехачу,куда еще? зачем что-то усложнять? возможно так думают многие ученые,а многим я думаю и в голову не приходит заняться изучением магии. поэтому вот такая ситуация..

магия и есть наука. по крайней мере так к ней отношусь я. тут свои гипотезы, свои теории, свои теоремы и свои доказательства. для кого-то еще, магия - искусство. это люди, для которых важно магию применить, им не важно как она работает.

кстати, неоднократно на форуме говорилось, что, допустим, физике магия не противоречит. по крайней мере не более чем физика противоречит сама себе.


miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

тут свои гипотезы, свои теории, свои теоремы и свои доказательства.

Совершенно верно, всё это есть, как показывает даже этот форум.

Нет двух вещей, которые могли-бы превратить магию, существуй она на самом деле, в стройную систему, стопроцентно дающую практические результаты.

Нет чётких определений понятий и нет преемственности знаний, т.е. знания, полученные одним магом не регистрируются, не подтверждаются и от того не могут служить основой для работы других магов, которым всё приходится делать с нуля. Вот и топчется эта нелепая конструкция на месте уже не одну сотню тысяч лет в отличии от науки. В этом и их различия.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Necromancer
Necromancer
Deo Duce Comite Fero
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июня 2006
Был 10 января 2010, 11:51

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Necromancer

нет преемственности знаний.

а как же цепь ученической приемственности?:)

наука может объяснить все?

тогда объясни мне с точки зрения науки, откуда все появилось и что прооисходит с человеком после смерти?:)


"Ничто не может противостоять воле человека, знающего, что истинно, и желающего того, что благо" Элифас Леви

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

а как же цепь ученической приемственности?:)

А она есть цепь-то? Где гарантия, что твой учитель действительно у кого-то учился, а не сам всё это придумал? В любом случае общей системы передачи знаний нет.

тогда объясни мне с точки зрения науки, откуда все появилось ?:)

Что всё?

Ваш дом? Его построили строители из стройматериалов.

Земля? С точки зрения науки она появилась из газопылевого облака, собравшегося в шарик под действием внутренних гравитационных сил.

Вселенная? Основная теория её возникновения - это Теория Большого Взрыва. Она основана на математических рассчётах и некоторых астрономических наблюдениях, но прямых подтверждений пока нет. Зато на её основе созданы теория расширяющейся вселенной, тёмной материи, реликтового излучения и т.д. которые так же косвенно подтверждаются как рассчётами, так и наблюдениями.

и что прооисходит с человеком после смерти

После смерти человек перестаёт существовать как индивидуум и как белковое тело. Труп становится пищей для многочисленных микроорганизмов и в результате начинает вонять и разлагаться. Всё. Больше ни чего не происходит.

Разум человека - это сеть из 10^14 - 10^15 нейронов мозга выстроенных определённым образом в процессе жизни. Так как нейроны представляют собой живые клетки после прекращения снабжения их кислородом и др. веществами они перестают функционировать и распадаются. Разум соответственно перестаёт существовать.


...что нас не убивает- делает сильнее.

stranger
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апреля 2008
Был 26 апреля 2008, 14:17

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение stranger

вобще я не в тему но..

отошли собсно от темы.

в первом посту темы задается примерно этот вопрос:

как доказать простому обывателю что магия реально?

все что не относится к данному вопросу - является оффтопом (аля флуд)

как доказать? думаю несложно.

совершить на глазах у обывателя несложное магическое(не влекущее за собой последствий) действие с мнгновенным эффектом.

скатать шар(визуально отоброжаемый) или еще ченит в этом роде

по другому (не нанеся вред себе и окружающим) я сбособа не вижу.

как я понял.. мизантроп является обывателем) а все остальные доказывают ему что магия существует...

если не в тему че сказал извиняйте

как всегда только имхо


в поиске...

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

в первом посту темы задается примерно этот вопрос:

как доказать простому обывателю что магия реально?

все что не относится к данному вопросу - является оффтопом (аля флуд)

как доказать? думаю несложно.

совершить на глазах у обывателя несложное магическое(не влекущее за собой последствий) действие с мнгновенным эффектом.

БРАВО!!!!!!!!!

Человек сказал двумя словами то, что я уже на протяжении многих страниц сказать пытаюсь.

Одна только маленькая заминочка вышла: похоже, что никто из здесь присутствующих ничего вышеперечисленного сделать не может. И что-бы скрыть это начинаются оскорбления, угрозы, смех, уход от темы вобщем оффтоп.

И ведь просил ну пусть не демонстрацию, названия хотя-бы дайте тому, что вы яко-бы делаете. Опять та-же реакция. Потом меня проклясть пригрозили, говорю, ну хоть прокляните тогда ну или что-то плохое сделайте если я вам так не нравлюсь, только напишите что сделали, что-бы проверить можно было. Нет, опять та-же беда.

как я понял.. мизантроп является обывателем) а все остальные доказывают ему что магия существует...

Ну не совсем так. Я хотел-бы быть исследователем, вот и пытаюсь узнать по больше подробностей. Но исследовать как оказалось нечего. Мотивации участников, разве-что. Но это уже удел психологов, а мне не интересно.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Мизантроп писал:

Разумеется, люди слабы перед обстоятельствами и желают решения своих проблем малыми силами. Вот и верят в чудеса и богов. Но это не значит, что каждый четвёртый в европе магией занимается. А вот в школу каждый ходит и каждый второй вуз закончить хочет. Что это, если не неверие в чудеса?

Те, кто занимаются магией, понимают - что это не самый простой способ решения проблемы. (Почитайте форум, умные книжки).

Насчёт образования. А я разве говорю, что знание естественных и гуманитарных наук человеку не нужно? Ну, в школу ходить это почти обязанность в каждой развитой стране, хотя в некоторых случаях я считаю это нецелесообразным:

1) Нахрена учить тех, кто учиться не хочет?

2) Более 60% окончивших вузы, работают не по профессии (в России).

Ладно, это не самое главное.

Все вышеназванные личности остались в истории, как люди не совсем психически здоровые и то, что они занимались всякой эзотерикой вполне закономерно. Кстати Черчиля вы напрасно сюда приплели, а вот Ельцина вполне можно было-бы поставить с ними в один ряд как по первому так и по второму критерию.

А ты мне можешь назвать совсем психически-здорового человека? :) Таких нет, кажется ещё Фрейд говорил... А если и есть, то в политику они не идут. :D

Если серьёзно: рассмотрим конкретный пример. Адольф Гитлер - родился в простой семье. По всем параметрам, к власти, такой человек сам прийти не мог. А с оккультизмом он познакомился ещё в юности. Тебе его биографию сюда выложить?

Ну и что показала история? Где теперь фашисты и где ядерное оружие? Первые не просуществовали и трёх десятков лет(для истории человечества вообще не срок), а второе уже более чем полвека правит миром и уходить со сцены не собирается

Рейх пал не из-за этого. Если бы Гитлер не вел войну на 4 фронта(!), да и просто, не лез на СССР, с численностью населения превышавшем Германию в десятки раз, то они бы не закончили так позорно.

Кто знает, чего вы достиг Рейх, если бы он не пал. Немцы не отличались гуманным отношением к людям, и благодаря этого, в биологии, например, были открыты (и подтверждены) весьма интересные вещи. Возможно они проводили (или провели бы) нечто серьёзное в Черной магии. Ни в коем случае не подумай, что я поддерживаю их идеологию, но как говорится, наука требует жертв. Но история не знает (может быть и к счастью) сослагательного наклонения...

Потому, что ещё очень много в мире банально неграмотных бездельников, которым физику учить лень, а тут сел, закрыл глаза, представил себе шарик между ладошек и ты уже чуть-ли не с богом пообщался, как заверяет автор книги. (утрирую конечно)

Ну, а авторы на этом деньги зарабатывают.

Ну я бы вас попросил. Мистику изучают и академики (имена не назову, но про это много говорят). Насчёт денег...

Знаешь, помоему единственный, кто на этом существенно заработал, это Кастанеда. Но его деньги не интересовали...

Хотя нет. Зеланд ещё. Тот, который "Трансёрфинг" написал. Читал хоть?)

Почему не сейчас? И что именно наука сейчас не может обьяснить?

Наука не может объяснить очень многие вещи.

1) Не помню, говорил я это, или нет. Не так давно, в одной газете я наткнулся на очень необычную статью. На Западе была проведена серия опытов, связанных с влиянием молитв (православных и католических) на микроорганизмы. При непрерывном чтение некоторых молитв (кажется даже западных средневековых заклинаний) бактерии прекращали размножаться, а в некоторых случаях погибали. Вот как это объяснить?!

2) Скажи мне также, зачем нужен сон. Сон как биологический процесс. И что такое сновидения? Зачем они нужны мозгу?

3) Ты тут, Большой взрыв упомянул. Хорошо, математически, там всё гладко просчитывается. А что было до Большого взрыва? Из-за чего он, собственно говоря, произошел? Что за вещество было в том сжатом пространстве, и откуда оно взялось? Наука, если не ошибаюсь, так и не смогла дать ответ на этот вопрос. И кстати говоря, теория Большого Взрыва, это примерно тот же уровень, что и теория Эфира в XVII-XIX вв.

(Существование некого поля, благодаря которому могут передаваться электромагнитные волны). Да и не всё математика и подтверждает в теории Большого взрыва.

4) Насчёт души: а как тебе исследование, касающееся того, что сразу после смерти, тело человека становится на несколько грамм меньше? :)

5) Насчёт смерти обсудим чуть позже.

Ну не совсем так. Я хотел-бы быть исследователем, вот и пытаюсь узнать по больше подробностей. Но исследовать как оказалось нечего. Мотивации участников, разве-что. Но это уже удел психологов, а мне не интересно.

Что ты хочешь узнать? Ты только даешь скептические комментарии. Пытаешься выставить всех присутвующих дураками.

И ещё кое-что: Как ты видишь, не все здесь ведут себя так, как ты пишешь.

P.S Мизантроп, а ты ещё но каких-кибудь магических форумах общаешься?

P.P.S.

И кстати, мы не закончили разговор в теме "Чёрные тени"

Продолжим в ближайшее время.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

S@nerk
S@nerk
Падший Ангел
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 11 января 2007
Был 12 мая 2008, 14:10

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение S@nerk

как доказать? думаю несложно.

.......

скатать шар(визуально отоброжаемый)....

Бесполезно и затратно, да в добавок сложно. кому нужны фокусы, пусть смотрят Девида Коперфильда. :Sick:


Да... Я - темный ангел! Я восстал

Подобно Асмодею, осмелев

Я падший... Но низко я не пал!

Я просто показал свой гнев...

Взгляни в глаза! Они как ночь...

Они как-будто багровеют...

Чужих отталкивают прочь!

Любимых - ласково согреют... (с) x_Dark_Angel_x

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

Те, кто занимаются магией, понимают - что это не самый простой способ решения проблемы. (Почитайте форум, умные книжки).

Да, про то, что не самый лёгкий - читал. А вот хоть про одну проблему, которую-бы удалось решить таким способом не читал ни разу.

Насчёт образования. А я разве говорю, что знание естественных и гуманитарных наук человеку не нужно?

Нет, мы говорили про веру в магию каждого четвёртого европейца. Так что-же это за вера, если в обычной жизни человек стремиться устроить себе место при помощи традиционных способов?

А ты мне можешь назвать совсем психически-здорового человека?

Могу. Я. :crazy:

Таких нет, кажется ещё Фрейд говорил...

Не читал такого у Фрейда. А вот американский психиатр Кинси (кажется так) посчитал, что всего психически нездоровых людей в Америке(думаю и везде) около 30% от всего населения. И далеко не все из них выявлены и стоят на учёте у психиатров.

По всем параметрам, к власти, такой человек сам прийти не мог

Ну прям. В те-то времена! А как-же Ленин, Сталин, всякие там Мао и Кимерсены? Да сколько таких было.

Тебе его биографию сюда выложить?

Спасибо ненадо. У меня по нему много материала, начиная с Майнкампф.

Рейх пал не из-за этого. Если бы Гитлер не вел войну на 4 фронта(!), да и просто, не лез на СССР, с численностью населения превышавшем Германию в десятки раз, то они бы не закончили так позорно.

Кто знает, чего вы достиг Рейх, если бы он не пал.

Тем не менее он пал. А если-бы у бабушки был .... она была-бы дедушкой. Факты упрямая штука. Рейх сделал ставку на окультизм и проиграл. А причины пусть историки разбирают.

Возможно они проводили (или провели бы) нечто серьёзное в Черной магии.

Но что-же это такое им помешало-то? Ну ладно местные обитатели могут ссылаться на отсутствие денег, времени, способностей, на моральные принципы. А что могло помешать спецслужбам целого государства, имеющим в своём распоряжении (в виду фанатизма Гитлера) ВСЁ!! что нужно, любые человеческие ресурсы и не упирающимся ни в какие морально-этические нормы сделать что-либо серьёзное в магии? А ведь Германия всё-таки строила танки и самолёты, а не ритуальные сооружения. И войска комплектовала обученными солдатами, а не магами и ясновидящими.

Мистику изучают и академики (имена не назову, но про это много говорят).

Изучают, разумеется. Но в основном в виде фольклёра разных народов.

1) Не помню, говорил я это, или нет. Не так давно, в одной газете я наткнулся на очень необычную статью. На Западе была проведена серия опытов, связанных с влиянием молитв (православных и католических) на микроорганизмы. При непрерывном чтение некоторых молитв (кажется даже западных средневековых заклинаний) бактерии прекращали размножаться, а в некоторых случаях погибали. Вот как это объяснить?!

Ну наврное надо условия эксперимента изложить, что-бы можно было говорить об обьяснениях. А вообще таких фальсификаций, финансируемых как Ватиканом, так и крупными сектами (Мормоны, Саентологи, Свидетели иеговы и т.д.) очень много.

2) Скажи мне также, зачем нужен сон. Сон как биологический процесс. И что такое сновидения? Зачем они нужны мозгу?

Чуть позднее. А вообще та-же БСЭ рулит. Если информация не устраивает то всегда есть ссылки на первоисточники.

Ты тут, Большой взрыв упомянул. Хорошо, математически, там всё гладко просчитывается. А что было до Большого взрыва? Из-за чего он, собственно говоря, произошел? Что за вещество было в том сжатом пространстве, и откуда оно взялось? Наука, если не ошибаюсь, так и не смогла дать ответ на этот вопрос.

Есть такая Теория Пульсирующей Вселенной. А вообще в сети материала много с картинками, математикой и ссылками на соответствующие работы . Если-бы вы хотели это знать, а не меня подловить, то первым делом-бы погуглили.

4) Насчёт души: а как тебе исследование, касающееся того, что сразу после смерти, тело человека становится на несколько грамм меньше?

Ага, слышал. Только насколько я помню тогда так ни кто и не померял сколько за это время с трупа воды испарилось.

Что ты хочешь узнать?

Работающее заклинание я просил.

Пытаешься выставить всех присутвующих дураками.

Нет, слава богу присутствующие делают это сами за меня.

P.S Мизантроп, а ты ещё но каких-кибудь магических форумах общаешься?

Нет, хватает с меня и этого. А вообще смотрю много всего по всему интернету.

И ещё кое-что: Как ты видишь, не все здесь ведут себя так, как ты пишешь.

Да, я уже об этом говорил. Тут есть думающие люди.


...что нас не убивает- делает сильнее.

чтобы ответить в этой теме