Каверзный вопрос!?

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

"По-моему" - это хорошее начало, потому что, в первую очередь, ответ на этот вопрос - всегда личное мнение.

Извините, но я всё-таки буду в своих ответах приводить короткие отдельные цитаты из ваших постов. Во первых потому, что так короче, а во вторых потому, то я вижу в приведённой цитате постулат вашего мыщления, так сказать одну из колонн, на которой ваше мнение строится. Однако это не значит, что я просто ищу в вашем посте знакомые/смешные буквы и хихикаю над ними не поняв смысла того, что вы хотели сказать в целом.

Итак во первых: я не согласен с тем, что ответ на конкретный вопрос "что такое магия?" должен быть личным мнением, зависящим от каждой конкретной личности. Для того, что-бы решить любой вопрос люди должны подходить к нему организованно и в большом количестве. А для этого общие понятия и определения должны быть унифицированны и понятны всем. Хороший пример ЕСКД. Представьте, что было-бы если-бы для того, что-бы выточить шкив каждый конструктор чертил-бы его как хотел, каждый технолог писал что хотел и какая тарабарщина в итоге пришла-бы токарю? И что-бы токарь по этим письменам выточил?

А личные переживания посетителей форума, возникающие при слове "магия" не имеют ни какого значения именно по тому, что они у каждого свои.

Тогда мы можем считать саму магию мудростью - то есть глубоким знанием основных законов мира, я бы сказала так. Магия - понимание законов себя и мира, самосовершенствование.

В историческом контексте я считаю точно так-же. Да, когда-то магия считалась мудростью и пониманием законов мира. Маги (а потом и священники) были людьми уважаемыми и почитаемыми за знания, которых небыло у большинства простых людей. Но не более того. В наше время законы мира (известные) найдены, сформулированы, проверены, задокументированы, приняты всем учёным сообществом и доступны любому желающему.

Насчёт познания себя: каждый психически здоровый человек на разных этапах жизни познаёт себя. Большинство самосовершенствуется в своих областях. Но далеко не каждый называет себя магом, а то, что он делает - магией.

Так не считать ли это магией?.....

Тут можно построить еще одно определение: магия - это законы мироздания, которые нам еще неизвестны

Тут я-бы согласился, если-бы не одно маленькое НО. Исторически так сложилось, что слово "магия" ассоциируется со средневековым догматичным мракобесием и ни один нормальный исследователь не назовёт магией (разве-что в шутку) неизученное явление. Явление, определённое как магия воспринимается как нечто неизучаемое или даже как табу для исследователя.

и с тем, что их нельзя доказать - пока.

...в продолжение: Скорее с тем, что их запрещено доказывать, не хочется доказывать.

В этом случае маг - это человек, который творит странные и удивительные вещи, понимая это с помощью опыта, знаний, понимания законов, но не зная, как объяснить свое действие с точки зрения науки.

Ещё раз повторюсь (локаничнее) - один в поле не воин. Если один человек что-то делает, но не может это обьяснить - то всегда есть те, кто знает больше и обьяснить смогут. Где-то читал про Институт Мозга РАН.(кажется тут http://www.lib.mexmat.ru/forum/index.php) Его директор говорила, что они готовы начать исследования людей с паранормальными способностями в любой момент(речь шла в основном о телекинезе), если такие люди найдутся. Все-же кто приходил к ним с заявлениями о таких способностях на поверку оказывались либо шарлатанами либо не совсем здоровыми психически либо просто ошибающимися. Само собой ни каких паранормальных способностей не то, что изучено, даже обнаружено небыло.

За сим я хочу представить вам к прочтению один очень хороший текст-предисловие (точнее, большую его часть). В нем есть ответ на часть ваших вопросов, который кажется мне наиболее точно сформулированным автор

Автор умело играет на чувствах людей, желающих верить, но которым верить не позволяют знания(возможно излишние. например домохозяйкам с высшим образованием, не в обиду никому будет сказано). Ответов на мои вопросы там разумеется нет. Для того, что-бы такое утверждать автор должен как минимум иметь учёную степень по психологии/психиатрии (которой судя по тексту у него нет) и не ради авторитетности своего мнения, а ради знаний многих техник, методик, теорий, инструментов, истории и практики исследований такого состояния, как, например, сон, которые наверняка нашли-бы отражение в книге в виде хотя-бы списка используемой литературы в конце. А без этих знаний весь его астрал не более чем непонятные ему самому явления и ощущения. Впрочем я сужу по предисловию не читав самой книги (ну уж что есть), возможно я и не прав.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Yura
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 июня 2009
Был 16 апреля 2010, 14:52

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Yura

Кстати , тут я вижу не один я это знаю , что не может не радовать :) Просто не было времени перечитать все посты.


В молодости надо драться так же, как ты будешь драться в самой

глубокой старости. Если ты победишь так, то ты победишь навсегда, потому что противник не

сможет дождаться, когда твое тело ослабнет…

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

я думаю магия не распространена лишь потому что слишком все разрознено.

Совершенно верно. Когда маги обьединились, стали записывать и говорить на одном языке - они превратились в учёных.

но он даже не будет знать как и где это можно применить и главное зачем.

Разница лишь в том, что люди, считающие себя магами прекрасно знают зачем они это делают и какой результат хотят получить.

были очень образованными людьми

Поправочка. Они СЧИТАЛИСЬ очень образованными людьми на фоне всеобщей безграмотности. И это совсем не начит, что они знали больше современных людей о мироустройстве (иначе почему они не могли летать, а я могу?).

Хотя нынешним балбесам, насмотревшимся Гарри Потера до тех магов действительно далеко.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Yura
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 июня 2009
Был 16 апреля 2010, 14:52

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Yura

(иначе почему они не могли летать, а я могу?).

Потому что техника и в частности авиация очень развита , люди сплотились, а тогда таких интересующихся на чем мир построен было мало.


В молодости надо драться так же, как ты будешь драться в самой

глубокой старости. Если ты победишь так, то ты победишь навсегда, потому что противник не

сможет дождаться, когда твое тело ослабнет…

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

Потому что техника и в частности авиация очень развита , люди сплотились, а тогда таких интересующихся на чем мир построен было мало.

Не согласен. Братьев Монгольфье всего двое было и ни какой не то что авиационной индустрии но даже опыта проектирования небыло во всём мире никакого. Только знания о мироустройстве. Это 1783 год. А мы, как я понимаю говорим за магов, живших намного раньше. Ну пусть даже в средневековье, хотя археологи говорят, что, например Стоунхендж был построен ещё в каменном веке.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Майра
Майра
Искательница кладов
Сообщения: 2562
Зарегистрирована: 17 июня 2006
Была 10 сентрября 2011, 7:08

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Майра

Так что-же по вашему такое магия?

"Тогда мы можем считать саму магию мудростью - то есть глубоким знанием основных законов мира, я бы сказала так.

1.Магия - понимание законов себя и мира, самосовершенствование.

Если же говорить о чудесах, то, поверьте - их нет, но нет потому, что покуда мы в них не верим и не ведаем о них, они не случаются, а когда понимаем, как они происходят, чудеса перестают быть чудесами.

2.Тут можно построить еще одно определение: магия - это законы мироздания, которые нам еще неизвестны.

Это определение, пожалуй, сходится и с существованием чудес на белом свете (надеюсь выше я достаточно хорошо объяснила это), и с тем, что их нельзя доказать - пока.

3.В этом случае маг - это человек, который творит странные и удивительные вещи, понимая это с помощью опыта, знаний, понимания законов, но не зная, как объяснить свое действие с точки зрения науки.

Вполне доходчивые объяснения.

А если это можно было бы объяснить с точки зрения науки, то это уже было бы НАУКОЙ. :wink:

P.S. Поэтому ,господа, работайте над собой, экспериментируйте. Сами не способны , найдите хорошего Учителя. А то демонстрируете тут свою бездарность всему Интернет-сообществу. :wink: :lol:


Не боимся ...мы...Волка и Сову...?

Yura
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 июня 2009
Был 16 апреля 2010, 14:52

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Yura

найдите хорошего Учителя

Хорошие учителя в этой области на интернет время не тратят. А вот хорошие мозготрепы и фантазеры... хоть отбавляй.


В молодости надо драться так же, как ты будешь драться в самой

глубокой старости. Если ты победишь так, то ты победишь навсегда, потому что противник не

сможет дождаться, когда твое тело ослабнет…

miZantrop
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Был 5 октября 2008, 9:42

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение miZantrop

Вполне доходчивые объяснения.

Доходчивые, согласен. Только не корректные на мой взгляд, о чём я и написал в предыдущем посте.

А вот хорошие мозготрепы и фантазеры... хоть отбавляй.

Точно. Тут целый форум, да ещё мне парочка таких форумов попалось в сети.

А если это можно было бы объяснить с точки зрения науки, то это уже было бы НАУКОЙ.

Ага, а если-бы у бабушки был ...... , она была-бы дедушкой.

Извините, не удержался.

Ладно, определения магии худо-бедно получили. Допустим.

Магия - это то, что вам не понятно (в космологии разбираетесь? Я тоже с трудом - магия). Маг - это тот, кто делает что-то непонятно как. (наверное сисадмина или телемастера тоже можно смело магами считать).

Теперь другой вопрос: чем-же занимаетесь вы - маги? (Shakra, это не к вам)

Если магия - это то, что вы не понимаете, то получается вы занимаетесь тем, о чём вы понятия не имеете и самосовершенствуетесь в непонимании того, что вы не понимаете?

Однако, достойное занятие!

P.S. Поэтому ,господа, работайте над собой, экспериментируйте. Сами не способны , найдите хорошего Учителя.

Ох! Вот это вообще перл!!!

Другими словами работайте господа над непониманием и экспериментируйте с непонятно-чем. Сами не способны непонимать - найдите того, кто вас научит непонимать то, что сам не понимает!!!!!!!!

А то демонстрируете тут свою бездарность на всему Интернет-сообществу.

Что-ж, если не хотеть ни чего знать - это дар, то согласен быть бездарным и пусть все смотрят как я бездарен. Мне не стыдно.


...что нас не убивает- делает сильнее.

Майра
Майра
Искательница кладов
Сообщения: 2562
Зарегистрирована: 17 июня 2006
Была 10 сентрября 2011, 7:08

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Майра

Есть хорошее выражение: Учитель появляется тогда, когда вы готовы учиться.

Вам придется пока подождать, господа. :wink: :lol:


Не боимся ...мы...Волка и Сову...?

Yura
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 июня 2009
Был 16 апреля 2010, 14:52

Re: Каверзный вопрос!?

Прочитанное сообщение Yura

знаю я этих ваших "учителей" , сектанты тоже себя считают учителями ,и к чему потом приводят такие учения думаю пояснять не нужно.


В молодости надо драться так же, как ты будешь драться в самой

глубокой старости. Если ты победишь так, то ты победишь навсегда, потому что противник не

сможет дождаться, когда твое тело ослабнет…

чтобы ответить в этой теме